Блок с содержанием первого сообщения
Заметил ещё одну деталь, которой ранее не предавал значение.
Пророчества исполняются всегда, даже если о них знаешь. Самое известное здесь наверное про Асгард - асы знали что с кем и после чего случится, но не делали ничего чтобы изменить это.
Почему? Неизвестно.
Сейчас нахожусь в подобной ситуации и не понимаю, почему не могу совершить действий в сторону от того что увидел в будущем, даже рассказать о нём не могу себя заставить, а сам факт этого рассказа уже изменил бы его.

Вот собственно и предлагаю обсудить данную проблему пророчеств. А так же вопрос: почему предсказания изменить можно, а пророчества нельзя?

Ссылка

Автор Тема: Следование пророчествам и предсказаниям  (Прочитано 5493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Армина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2712
  • Карма 674
  • Пол: Женский
  • всё будет хорошо!
  • Специализация: ведьма
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #100 : 14 Ноябрь 2013, 07:29:00 »
а если начальная точка известна заранее?
заходи, дружок, на огонёк

Оффлайн strazhАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16908
  • Карма 2387
  • Пол: Мужской
  • Vini! Vidi! Vredi!
  • Специализация: виртуальная магия, эфирная энергетика
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #101 : 14 Ноябрь 2013, 10:52:43 »
Начальную точку изменить невозможно. А вот последствия - да.
Хорошо, выразимся точнее, не просто изменить, а отменить? То есть именно привести жизненную ситуацию к той, которая возникла бы в том случае, если бы в процессе пророчества можно было бы всё время действовать как собирался, а не как предписано?
Будьте бдительны - не задаю риторических вопросов! Я не уважаю тех, кто не уважает логику!

Оффлайн Марго

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 638
  • Карма 236
  • В личку не пишите. Не отвечу.
  • Специализация: экстрасенсорика
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #102 : 15 Ноябрь 2013, 01:04:09 »
Хорошо, выразимся точнее, не просто изменить, а отменить?
В физическом смысле - естественно нет. Для других смыслов временные зоны и физический аспект - отсутствуют, а значит, скорее всего - возможно. Лучше было бы на примере, а то может мы о разном..
Выражаю лишь свою точку зрения.

Оффлайн strazhАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16908
  • Карма 2387
  • Пол: Мужской
  • Vini! Vidi! Vredi!
  • Специализация: виртуальная магия, эфирная энергетика
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #103 : 15 Ноябрь 2013, 04:50:13 »
Не физическом? Это как????
Будьте бдительны - не задаю риторических вопросов! Я не уважаю тех, кто не уважает логику!

Оффлайн Словоед

  • Ищущий
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма 10
  • Специализация: создатель ритуалов
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #104 : 07 Декабрь 2013, 19:01:28 »
Начальную точку изменить невозможно. А вот последствия - да.
Хорошо, выразимся точнее, не просто изменить, а отменить? То есть именно привести жизненную ситуацию к той, которая возникла бы в том случае, если бы в процессе пророчества можно было бы всё время действовать как собирался, а не как предписано?
Вы имеете ввиду возвращение разрушенных пророчеством отношений между людьми?
Или разрушения чего-то более материального, например дома?

Оффлайн strazhАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16908
  • Карма 2387
  • Пол: Мужской
  • Vini! Vidi! Vredi!
  • Специализация: виртуальная магия, эфирная энергетика
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #105 : 09 Декабрь 2013, 00:25:13 »
Дом восстановить проще.
Будьте бдительны - не задаю риторических вопросов! Я не уважаю тех, кто не уважает логику!

Оффлайн Армина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2712
  • Карма 674
  • Пол: Женский
  • всё будет хорошо!
  • Специализация: ведьма
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #106 : 19 Декабрь 2013, 15:41:12 »
спасибо что ответили  ha-ha
заходи, дружок, на огонёк

Оффлайн Армина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2712
  • Карма 674
  • Пол: Женский
  • всё будет хорошо!
  • Специализация: ведьма
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #107 : 08 Октябрь 2014, 11:18:28 »
Эффект Пигмалиона — психологический феномен, заключающийся в том, что ожидания личностью реализации пророчества во многом определяют характер её действий и интерпретацию реакций окружающих, что и провоцирует самоосуществление пророчества. Это один из факторов, угрожающих внутренней валидности. Может проявиться на любой стадии исследования и в любой науке: и при проведении процедуры эксперимента, и при обработке результатов, и при интерпретации результатов исследования, и т. д.

Например, самореализующееся пророчество может привести к возникновению симпатии. Ребекка Кёртис и Ким Миллер проиллюстрировали этот процесс и провели следующий эксперимент. Группу студентов колледжа, никто из которых не был знаком между собой, разбили на пары. Один человек в каждой паре, выбранный случайно, получал специальную информацию. Некоторым студентам в паре сообщали, что они нравятся своему партнеру, а некоторым — что не нравятся.

Затем парам студентов давали возможность встретиться и поговорить друг с другом. Как и прогнозировали исследователи, те студенты, которые считали, что нравятся партнеру, вели себя приятнее по отношению к партнёру; они были откровеннее, высказывали меньше несогласия по обсуждаемым темам и в целом их манера общения была сердечнее и приятнее, чем у студентов, которые считали, что не нравятся своему партнёру. Более того — те, кто считал, что они нравятся партнеру, действительно нравились ему гораздо сильнее, чем те, кто считал, что партнёр испытывает к ним антипатию. То есть партнёры проявляли тенденцию копировать поведение другого человека в паре.
заходи, дружок, на огонёк

Оффлайн strazhАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16908
  • Карма 2387
  • Пол: Мужской
  • Vini! Vidi! Vredi!
  • Специализация: виртуальная магия, эфирная энергетика
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #108 : 20 Ноябрь 2015, 11:46:44 »
Дом восстановить проще.
Впрочем, и дом и отношения даже построенные заново будут уже другими. Проверил. А вот что именно с отменой результата, чтобы вернуть прежнее, как думаете?
Будьте бдительны - не задаю риторических вопросов! Я не уважаю тех, кто не уважает логику!

Оффлайн Анамас

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма 139
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #109 : 08 Январь 2016, 12:17:37 »
А вот что именно с отменой результата, чтобы вернуть прежнее, как думаете?
чтобы планеты сошлись так же, как в исходнике+символизм. имхо

я вот задумалась)
есть текущее состояние человека А, есть будущее состояние Б. и в принципе есть свобода выбора (напр., остаться в А), но через какое-то время состояние вне Б становится мучением.
почему? внутренняя программа или внешнее подготовленное пространство для состояния Б?

Оффлайн strazhАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16908
  • Карма 2387
  • Пол: Мужской
  • Vini! Vidi! Vredi!
  • Специализация: виртуальная магия, эфирная энергетика
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #110 : 08 Январь 2016, 13:51:13 »
есть текущее состояние человека А, есть будущее состояние Б. и в принципе есть свобода выбора
Это с чего бы? Никакой свободы выбора внутри пророчества. Только скрипи зубами и наблюдай, тело тебе неподконтрольно.
Будьте бдительны - не задаю риторических вопросов! Я не уважаю тех, кто не уважает логику!

Оффлайн Анамас

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма 139
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #111 : 08 Январь 2016, 14:08:04 »
Только скрипи зубами и наблюдай, тело тебе неподконтрольно.
ты разложил физическое тело на импульсы, нарастил эфирное..и всё равно теряешь контроль? то есть пророчество- внешняя сила?

Оффлайн Анамас

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма 139
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #112 : 13 Август 2016, 08:25:23 »
Пророчества исполняются всегда, даже если о них знаешь. Самое известное здесь наверное про Асгард - асы знали что с кем и после чего случится, но не делали ничего чтобы изменить это.
Почему? Неизвестно.
может, высший пилотаж- осознанно следовать пророчествам? не чувствовать себя жертвой, не наделять события особой важностью, не сопротивляться, а одновременно быть частью игры и над игрой?
чую, это должно пробуждать в асе нечто колоссальное))

Оффлайн anja55555

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6853
  • Карма 1225
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #113 : 13 Август 2016, 08:39:45 »
А может никто ничего и не выбирает. Платан ты или сорняк :-) Может наше дело отрастить очередную ветку, зацвести и "родить" плод... или не отрастить, родить, зацвести :-)

Тогда наша жизнь сплошное пророчество, а её нюансы - предсказания ha-ha

Оффлайн strazhАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16908
  • Карма 2387
  • Пол: Мужской
  • Vini! Vidi! Vredi!
  • Специализация: виртуальная магия, эфирная энергетика
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #114 : 13 Август 2016, 09:40:56 »
ты разложил физическое тело на импульсы, нарастил эфирное..и всё равно теряешь контроль? то есть пророчество- внешняя сила?
Не задумывался об этом. Но рассмотреть такой вариант имеет смысл.
Будьте бдительны - не задаю риторических вопросов! Я не уважаю тех, кто не уважает логику!

Оффлайн strazhАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16908
  • Карма 2387
  • Пол: Мужской
  • Vini! Vidi! Vredi!
  • Специализация: виртуальная магия, эфирная энергетика
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #115 : 13 Март 2017, 14:11:11 »
Разрушенное пока не восстановлено. Карты выдали, что починить сломанное пророчеством можно, но получишь большие потери.
Будьте бдительны - не задаю риторических вопросов! Я не уважаю тех, кто не уважает логику!

Оффлайн iaroslav

  • Укротитель года
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7112
  • Карма 1724
  • Пол: Мужской
  • Маг-строитель.
Re: Следование пророчествам и предсказаниям
« Ответ #116 : 15 Январь 2018, 10:48:18 »
Я тут, подумал... А ведь роман "Стамуэн" у Казанцевой как-раз про следование пророчествам с предсказаниями и написан. При чём там тема следования весьма хорошо поднимается.

То есть по сути, в исходной ситуации, есть некое пророчество о том, как именно вернуть Пространственника в мир. На основе своего пророчества Шаария (или Шаарии - не помню уже точно сюжет, в плане того была ли у Додонов всю историю одна и та же Шаария, или они менялись с поколениями) вывела конкретное предсказание. А на основе предсказания уже раз за разом проводила один и тот же ритуал.
При этом:
  • Пророчество оперировало какими-то глобальными вещами вроде появления самой Шаарии, принесения в жертву бога (которого, собственно, пустоте скормили заместо Пространственника) и так далее. Но вещи по больше части оказались именно метафорами и тот же бог, которого приносили в жертву вовсе не обязательно должен был быть сделан из кого-то нынеживущего (собственно в итоге так и получилось - бога создал демиург, который, в свою очередь, уже был сделан из ныне живущего).
  • Предсказание, тоже оперировало метафорами. Но уже выведенными на основе пророчества. Поэтому раз за разом давало совершенно не тот результат, который требовался. Но дало правильный результат только когда исходно началось неправильно (вместо одного избранного получилось двое, искатель внезапно решил тоже стать жертвой, вместо бога получился демиург, одна из жертв ритуала случайно развоплотилась выпив не ту воду и так далее).
  • Ритуал построенный на предсказании пока проходил в точности по канонам не мог дать нужного результата так как был основан на неверном трактовании пророчества. Как только ритуал провели с ошибками - он дал результат.


То есть по сути пророчество действительно в конечном итоге сработало. В то время как предсказание, выведенное на основе пророчества постоянно сбоило.

На основе этого можно вывести, что пророчество и предсказания всегда идут парами. Просто пророчество это именно изначальная идея, а предсказание - её понятная пользователю интерпретация. Соответственно пророчество изменить нельзя, но при этом нельзя быть точно уверенным что ты знаешь конечный результат пророчества.

Применительно к конкретному случаю пророчества, имеющегося у Стража получаем следующее.
  • Пророчеством является именно конкретная увиденная сцена. И она действительно совершенно неминуема.
  • Предсказанием является уже интерпретация пророчества. И вот оно может быть просто неверно изначально, следовательно легко может быть изменено.


В качестве наглядного примера, приведу гипотетическую ситуацию:
  • В пророчестве Страж видит на стене календарь с указанием даты нанесения первого ядерного удара.
  • На основе этого вполне закономерно и логично выводится предсказание о ядерной войне в ближайшем будущем.
  • По факту просто кто-то подарит Стражу календарь с выдуманной там датой ядерного удара и тематическими картинками.


Кстати, как минимум один подобный календарь реально уже массово печатается. Сюда выкладывать не буду, так как сюжет календаря - эротика на фоне ядерных ударов по наиболее известным туристическим объектам разных стран мира.  При чём откровенная такая эротика... Но любой желающий его с лёгкостью нагуглить по запросу "Эротический календарь против ядерной войны."